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夢幻海洋討論區: 豆豆及沸石討論 - 夢幻海洋討論區

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豆豆及沸石討論

#1 已離線   阿Roy 

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發表於 01 February 2010 - 05:12 PM

係RC果邊又睇到正野,係到同大家分享下。 :男恭喜:

原討論:
http://www.reefcentr...d.php?t=1783421

其實有關沸石仔點樣運作,相信好多師兄都已熟能詳,大約如:

1) 沸石透過一種離子交換程序(process of ion exchange)將Ammonia (NH4-/NH3)分子鎖死入石中,因為水中無晒NH4-/NH3,就唔會有NO2/NO3生產到出黎。
2) 沸石將部份已鎖死既 NH4-/NH3 分出黎比箘吸收,從而空出更多離子繼續鎖死更多NH4-/NH3。
3) 因而大量箘會響沸石上生長,每日要抽手把將部份箘沖走,作食物被珊瑚吸收,以避免沸石中所有表面被細箘覆蓋,令到沸石同缸水既接觸面減少而吸唔到另外NH4-/NH3。
4) 當沸石吸收NH4-/NH3效能減弱後,就要更換。

而上RC個討論就係指出:

1) 正確,已有科學證據指出沸石能有效收吸NH4-/NH3,不過當所有離子都已經進行過離子交換程序後,沸石能夠吸收NH4/NH3效能會大減,怎至會無法再吸收更多NH4-/NH3。一般用於鹹水中既沸石,頭8個鐘吸收NH4-/NH3效能最高,跟著就明顯減弱,一、兩日後就再無法吸收NH4-/NH3。

2) 未必正確:到目前為止根本無證據指出細箘能夠利用已被沸石鎖死既NH4-/NH3,細箘一般只能夠吸收到佢地表面薄膜接觸到水份入面既養份,如果NH4-/NH3已經被鎖入石中,根本無法作養份用。

另有污水處理科研指出,將已鎖滿NH4-/NH3既沸石放入淡水中,部份被鎖進石中NH4-/NH3會被溶解出黎,可以被細箘吸收,但係鹹水中NH4-/NH3係無法被溶解出黎。

而且如果沸石真係釋放出NH4-/NH3被箘吸收,咁即係話,缸中仍然有著N-Cycle,NH3->NO2->NO3,咁D NO3又點解決?

3) 呢個項目,就同dose Vodka/孖蒸/糖/醋 或用綠豆無分別,都係用 carbon source 餵箘吸 NO3/PO4 再被化氮打走。而ZEOfood7主要成份相信亦係 carbon source。

4) 由於沸石吸收 NH4-/NH3 其實只會吸到幾日,如果真係咁,相信整個 ZEOvit system 運作唔係真係如KZ所講係靠吸收、鎖死 NH4-/NH3。

不過其實沸石有好多種,吸NH4-/NH3 主要係Zeolite clinoptilolite,而仲有好多其實唔同沸石,可以吸到 PO4 (fly ash ZFA), NO2/NO3 (zeolite analcime),等等。到目前為止都無人知道 KZ ZEOvit 沸石係由邊幾種溝出黎,所以無法知道ZEOvit system 究竟點解會 work。

不論點都好,ZEOvit system 係好work,大家有目共睹,但如果能夠知道 ZEOvit system真正既運作原理,咁大家就可以用平價既方法,run到ZEOvit既效果啦。 :workhard:

而 RC 個討論到有提出、 ZEOvit system 真正運作大至上係:

1) 用沸石吸收開缸時產生既大量 NH4-/NH3,而令到開缸後 NO3 唔會太高。
2) 沸石會幾日內耗盡吸收 NH4-/NH3 效能,而變成如"生物環"一樣,用作養箘媒體。
3) ZEOstart + ZEObac + ZEOfood7 會同時養出 N-Cycle 箘及 carbon source 箘,N-Cycle箘繼續將剩餘 NH4-/NH3轉化成 NO3,而 carbon source 箘會吸收 NO3 再被化氮打走。
4) 當沸石大部份表面面積被箘覆蓋後,定期作出80%更換。不過同樣地,新換既沸石亦會幾日內耗盡吸收 NH4-/NH3 效能,其實同換上新既養箘媒體無太大分別。
5) 而用上GAC (活性碳) 更有效吸走多餘trace element包括 NH4-/NH3 及 TOC。

如果係咁,就有可能 clone 到 ZEOvit system 而唔需要用大量沸石,怎至就連石仔桶都慳返~ :女恭喜:

各位師兄點睇?

本篇文章已被 阿Roy (Solos) 於 01 February 2010 - 05:13 PM 編輯過

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#2 已離線   palmlover 

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發表於 01 February 2010 - 05:46 PM

噤講, 只要找到一樣東西, 能大量的吸(或者食啦)NO3/PO4, 噤..一樣可以大量的披放食身比Reef and fish, 從而使他們壯大.

豆豆會否這類東西 (我有興趣知, 因為在考慮緊新缸用不用石仔.)

瀏覽文章引用框(阿Roy (Solos) @ Feb 1 2010, 05:12 PM)

係RC果邊又睇到正野,係到同大家分享下。 :男恭喜:

原討論:
http://www.reefcentr...d.php?t=1783421

其實有關沸石仔點樣運作,相信好多師兄都已熟能詳,大約如:

1) 沸石透過一種離子交換程序(process of ion exchange)將Ammonia (NH4-/NH3)分子鎖死入石中,因為水中無晒NH4-/NH3,就唔會有NO2/NO3生產到出黎。
2) 沸石將部份已鎖死既 NH4-/NH3 分出黎比箘吸收,從而空出更多離子繼續鎖死更多NH4-/NH3。
3) 因而大量箘會響沸石上生長,每日要抽手把將部份箘沖走,作食物被珊瑚吸收,以避免沸石中所有表面被細箘覆蓋,令到沸石同缸水既接觸面減少而吸唔到另外NH4-/NH3。
4) 當沸石吸收NH4-/NH3效能減弱後,就要更換。

而上RC個討論就係指出:

1) 正確,已有科學證據指出沸石能有效收吸NH4-/NH3,不過當所有離子都已經進行過離子交換程序後,沸石能夠吸收NH4/NH3效能會大減,怎至會無法再吸收更多NH4-/NH3。一般用於鹹水中既沸石,頭8個鐘吸收NH4-/NH3效能最高,跟著就明顯減弱,一、兩日後就再無法吸收NH4-/NH3。

2) 未必正確:到目前為止根本無證據指出細箘能夠利用已被沸石鎖死既NH4-/NH3,細箘一般只能夠吸收到佢地表面薄膜接觸到水份入面既養份,如果NH4-/NH3已經被鎖入石中,根本無法作養份用。

另有污水處理科研指出,將已鎖滿NH4-/NH3既沸石放入淡水中,部份被鎖進石中NH4-/NH3會被溶解出黎,可以被細箘吸收,但係鹹水中NH4-/NH3係無法被溶解出黎。

而且如果沸石真係釋放出NH4-/NH3被箘吸收,咁即係話,缸中仍然有著N-Cycle,NH3->NO2->NO3,咁D NO3又點解決?

3) 呢個項目,就同dose Vodka/孖蒸/糖/醋 或用綠豆無分別,都係用 carbon source 餵箘吸 NO3/PO4 再被化氮打走。而ZEOfood7主要成份相信亦係 carbon source。

4) 由於沸石吸收 NH4-/NH3 其實只會吸到幾日,如果真係咁,相信整個 ZEOvit system 運作唔係真係如KZ所講係靠吸收、鎖死 NH4-/NH3。

不過其實沸石有好多種,吸NH4-/NH3 主要係Zeolite clinoptilolite,而仲有好多其實唔同沸石,可以吸到 PO4 (fly ash ZFA), NO2/NO3 (zeolite analcime),等等。到目前為止都無人知道 KZ ZEOvit 沸石係由邊幾種溝出黎,所以無法知道ZEOvit system 究竟點解會 work。

不論點都好,ZEOvit system 係好work,大家有目共睹,但如果能夠知道 ZEOvit system真正既運作原理,咁大家就可以用平價既方法,run到ZEOvit既效果啦。 :workhard:

而 RC 個討論到有提出、 ZEOvit system 真正運作大至上係:

1) 用沸石吸收開缸時產生既大量 NH4-/NH3,而令到開缸後 NO3 唔會太高。
2) 沸石會幾日內耗盡吸收 NH4-/NH3 效能,而變成如"生物環"一樣,用作養箘媒體。
3) ZEOstart + ZEObac + ZEOfood7 會同時養出 N-Cycle 箘及 carbon source 箘,N-Cycle箘繼續將剩餘 NH4-/NH3轉化成 NO3,而 carbon source 箘會吸收 NO3 再被化氮打走。
4) 當沸石大部份表面面積被箘覆蓋後,定期作出80%更換。不過同樣地,新換既沸石亦會幾日內耗盡吸收 NH4-/NH3 效能,其實同換上新既養箘媒體無太大分別。
5) 而用上GAC (活性碳) 更有效吸走多餘trace element包括 NH4-/NH3 及 TOC。

如果係咁,就有可能 clone 到 ZEOvit system 而唔需要用大量沸石,怎至就連石仔桶都慳返~ :女恭喜:

各位師兄點睇?

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#3 已離線   阿Roy 

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發表於 01 February 2010 - 05:57 PM

瀏覽文章引用框(palmlover @ Feb 1 2010, 05:46 PM)

噤講, 只要找到一樣東西, 能大量的吸(或者食啦)NO3/PO4, 噤..一樣可以大量的披放食身比Reef and fish, 從而使他們壯大.

豆豆會否這類東西 (我有興趣知, 因為在考慮緊新缸用不用石仔.)


我自已而家就做緊白老鼠:

1) 用綠豆桶黎養箘吸NO3/PO4比珊瑚食及比化氮打走。
2) 行 Kent Reef Carbon活性碳吸走化氮打唔晒既TOC,及可以吸走一部份 NH4-/NH3,每個月更換。
3) 行 ZEOvit B-Balance + Xtra,及上星期已經落過一次 ZEOSpur2,都有D效果出到黎,過多兩、三星期可能會落多一次。
4) dose kalkwasser + Mg / Sr / Iodine / trace element,暫時未有加 Potassium 及 Iron。
5) 每幾日就餵一次蠔蛋比角角食。
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#4 已離線   A.Millepora 

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發表於 01 February 2010 - 06:05 PM

thanks for sharing :workhard:

沸石先 $ 140 蚊一包,又唔係 $ 14000

一於唔理甘多, 2 仔底死跟 ( ZEOvit Meun )
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#5 已離線   阿Roy 

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發表於 01 February 2010 - 06:10 PM

瀏覽文章引用框(A.Millepora @ Feb 1 2010, 06:05 PM)

thanks for sharing :workhard:

沸石先 $ 140 蚊一包,又唔係 $ 14000

一於唔理甘多, 2 仔底死跟 ( ZEOvit Meun )


用緊ZEOvit system既師兄,好地地就當然唔會用用下轉啦。

不過相對新手開缸,見到ZEOvit 水蛇春咁長既藥水 list,又要石仔,活性碳,石仔桶,加加埋埋要$$$$$,真係有D怕怕~
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#6 已離線   A.Millepora 

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發表於 01 February 2010 - 06:37 PM

瀏覽文章引用框(阿Roy (Solos) @ Feb 1 2010, 06:10 PM)

用緊ZEOvit system既師兄,好地地就當然唔會用用下轉啦。

不過相對新手開缸,見到ZEOvit 水蛇春咁長既藥水 list,又要石仔,活性碳,石仔桶,加加埋埋要$$$$$,真係有D怕怕~

師兄你用綠豆一樣要買綠豆、 用 RECATOR 、炭同元素

假如綠豆只可以用一年計

1L 綠豆 500L $ 800 ( 3 - 6 個月中途可能要添加返綠豆 ) ZEOVIT 500L 用一包沸石用兩個月計 140 X 6 = $ 840

有 d 師兄用 zeovit 同相熟魚友 share 或交換元素 start2 zym iron..... 其實都係每樣一百幾十,可能師兄一個人買一份當然肉赤 :女恭喜:

ZEOvit 元素 100L 1 滴,如可再加埋 dosing pump 落 k+ 同 xtra's 及其他, 之後只需落一滴滴用落真係好方便

其他元素平,但又要用量杯、針筒,化學野左溝右溝

香港地 時間即是金錢、自己人工都係錢,貴少少買到麻煩同方便。相信我講出左好多 zeovit 師兄心聲 :男恭喜:

最後都係各施各法,謝謝分享、賜教!希望冇得罪師兄啦 :workhard:
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#7 已離線   palmlover 

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發表於 01 February 2010 - 07:23 PM

首先我同意Roy師兄所說,石仔對我這類新仔是幾煩. <反而錢不是第一考慮>

說回主題,我沒阿用石仔或豆豆,我用rowa、nitrate石、黑白波機,Kent Reef Carbon、每星期4天落az-no3(我的RT連沙缸500L水),而我都落好多補品的,但NO3 and po4長期都是test 唔到的。

如果是這樣,就噤用豆豆,就可以代石仔?

本篇文章已被 palmlover 於 01 February 2010 - 07:24 PM 編輯過

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#8 已離線   真三一萬能俠 

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發表於 01 February 2010 - 08:41 PM

瀏覽文章引用框(palmlover @ Feb 1 2010, 07:23 PM)

首先我同意Roy師兄所說,石仔對我這類新仔是幾煩. <反而錢不是第一考慮>

說回主題,我沒阿用石仔或豆豆,我用rowa、nitrate石、黑白波機,Kent Reef Carbon、每星期4天落az-no3(我的RT連沙缸500L水),而我都落好多補品的,但NO3 and po4長期都是test 唔到的。

如果是這樣,就噤用豆豆,就可以代石仔?



唔好話你,我用咗大半年都好多嘢攪錯,行定咗以為一星期落2日藥早晚各一次點知係錯,以為14天開缸法同我地養開嘅用藥一樣原來又唔係無啦啦會係用支sp,比佢玩到頭都大賣.
zeovit所有嘢太過針對sps啦,想養LPS要有心理準備可能有D玩唔到.
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#9 Guest_Emad_*

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發表於 02 February 2010 - 01:42 AM

i didn't change zeolite about 2 month already
god to see this post :dontcare:
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#10 Guest_Emad_*

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發表於 02 February 2010 - 01:43 AM

marketing strategy :dontcare:
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#11 已離線   阿Roy 

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發表於 02 February 2010 - 02:52 AM

我頭先係RC到出左個post,太累唔想翻譯,大家有興趣就睇睇~ :dontcare:

I've been thinking how exactly does the ZEOvit system works.

Apparently there're lots of successful case of ZEOvit systems, but the more I read about it, the more I think the zeolite's ion binding capability has nothing to do with the whole system.

Correct me if I'm wrong, but here's what I do think is going on with ZEOvit system.

a) Zeolite is introduced as an ammonia binding media, but its capacity is used up in days if not hours;

b) Once its ion binding capacity is used up, it's nothing more than a fancy named media for bacteria growth, similar to GAC / live rocks or even bio-balls. But they do make a great bacteria housing media because of their porous structure;

c) I'm not sure if it has been proven, but ZEOfood7 is most likely to be a carbon source, similar to vodka dosing. So the whole ZEOvit system is nothing more than a carbon dosing system using zeolite has the bacteria housing media;

In my own system, I didn't use vodka dosing but I used the NP bio pellets, after using a 1mm coarse sponge in the reactor, it was completely clogged after 3 days. This give me an impression that bacteria that utilize carbon source grows REALLY fast, which brings up the next item;

d) Due to the porous structure of zeolite, it makes a great media for growth of certain strains of bacteria that utilize carbon source to absorb NO3/PO4. However also due to this rapid growth it's very likely all surface of the zeolite become clogged very similar to the sponge I used in my NPBP reactor. Thus the daily pumping is designed to reduce the bacteria coating.

e) So basically the whole ZEOvit reactor is very similar to the "fluidized sand bed reactor" that was once popular back in the days when I first started keeping reef aquarium (some 12+ years ago) - the only difference is, it's housing bacteria that utilize carbon source and not housing nitrifying bacteria.

And due to the rapid growth of the bacteria strain that utilize carbon source, it's possible that eventually all the porous structure of zeolite become clogged to a point it's no longer capable of housing more bacteria, thus they need to be replaced.

Which brings up another idea - if vodka dosing is used in a system where there're not a lot of live rock to house the bacteria, then the results may not be so impressive, simply because the number of bacteria available in the system is vastly inferior compared to a system with a zeolite reactor.

This is rather interesting since it may be possible to utilize the old fluidized sand bed reactor again, and use sugar grain sized coral sand as the media, along with vodka dosing, to achieve the same result as a ZEOvit system without the need to pump the zeolite every day.

And if the bacteria is capable to alter the local environment such that pH is lowered to a point it'll gradually dissolve the coral sand, all the user need to do is regularly add new coral sand to the fluidized sand bed to replace the dissolved media.

What do you think? Did we just hit another gold mine of the next generation of ULNS filtration system? :P

p.s. I'm currently using 300ml of NPBP in my system, but NPBP aren't the best bacteria housing media, simply because bacteria can only colonize the surface area and I don't think the pellets are that porous.

And unlike vodka dosing, most of the bacteria should only colonize the surface of the pellets as it's where they'll get their food.

So to test my theory, I just added some 50-100g of fine grain coral sand into my reactor, it may boost the bacteria housing capability of my NPBP reactor by a few folds, who knows ;p
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#12 已離線   hugo ( Z派先鋒) 

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發表於 02 February 2010 - 09:55 AM

我自己個缸好新,
我想問, 用左zeovit之後, 化氮會打多左, 定打少左野?
定係不變呢?
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#13 已離線   阿Roy 

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發表於 02 February 2010 - 10:44 AM

瀏覽文章引用框(hugo @ Feb 2 2010, 09:55 AM)

我自己個缸好新,
我想問, 用左zeovit之後, 化氮會打多左, 定打少左野?
定係不變呢?


ZEOvit 本guide都有講,化氮係佢地個系統中重要一環,其實原理同綠豆一樣,要靠化氮打走D箘黎帶走 NO3/PO4 ,所以你個化氮應該會打多左野。
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#14 已離線   hugo ( Z派先鋒) 

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發表於 02 February 2010 - 10:51 AM

瀏覽文章引用框(阿Roy (Solos) @ Feb 2 2010, 10:44 AM)

ZEOvit 本guide都有講,化氮係佢地個系統中重要一環,其實原理同綠豆一樣,要靠化氮打走D箘黎帶走 NO3/PO4 ,所以你個化氮應該會打多左野。


吾好估la~ 睇下有冇邊個師兄有經驗,
重要吾等於打多左野出來~ 係米?

我新缸, 新化氮, 好難作準,
但感覺係zeovit前後分別不大,
一定冇你用綠豆前後咁大分別~
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#15 已離線   阿Roy 

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發表於 02 February 2010 - 11:21 AM

琴日同多拉A夢師兄係魚街到吹水時,係到傾緊究竟ZEOvit system真正運作原理時,特發奇想,談到:

1) 相信 ZEOvit system 其實根本就係一個靠 carbon source 箘吸走 NO3/PO4 既系統,搞咁多咩zeolite又zeolite reactor,其實都同吸 NH3 無關。只係靠 zeolite 作養箘媒體,再作每日抽手把幾下去令到 zeolite 表面唔會積滿箘而減少養箘接觸面。

2) 引伸開去,其實用任何養箘媒體都可以達到呢個效果,但被箘覆蓋媒體表面仍然係一個問題,所以諗到可以用較細少既珊瑚沙,放落沙樽,用作 fluidized sand filter,不過而家用黎養 carbon source 箘,用中流唔好打得太快。

3) 當細菌食 carbon source 生長時會產生 CO2 及酸性,珊瑚沙應該會慢慢被溶解,所以連換都唔駛,只要定期補充就得。

就以上幾點,Randy係RC都覺得可行: http://www.reefcentral.com/forums/showthre...3421&page=2

4) 另外,再引伸開去,NPBP 綠豆其實真係唔係一個良好既養箘媒體,因為表面面積少,結構上又無細洞,好快被carbon source箘覆蓋。

5) 所以如果係 NPBP 綠豆樽到加上幼珊瑚沙,(剛開始時試 沙:豆 比例係 1:6),用中流,理應可以將其效能倍增

6) 如果以黑白波機運作原理黎計,沙係黑波,豆係白波,最終沙:豆 比例係 1:1 怎至 2:1 或 3:1

唔知大家點睇呢?

本篇文章已被 阿Roy (Solos) 於 02 February 2010 - 11:23 AM 編輯過

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